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  • Hallo, Nisko,
    hat mit der Antwort ein wenig gedauert. So ab und zu hat man auch was anderes zu tun, als vor dem Computer zu sitzen. Ich habe diese Liste niemals gesehen und weiss deshalb natürlich nicht, wer da alles drauf stand. ( du etwa??) Allerdings finde ich es ebenfalls bedenklich, dass die isr. Armee Führer von Hamas und Djihad teilweise in ihren eigenen Häusern erwischte. Die müssen doch vollkommen unbehelligt gelebt haben. Das muss sich Arafat schon vorwerfen lassen. Schliesslich haben diese Kerle Hunderte von Menschen auf dem Gewissen. Aber ich bezweifle ganz einfach die Wirksamkeit dieser Exekutionen. Sie erschaffen nur neuen Hass in den Reihen der pal. Bevölkerung - und Hamas u.s.w. sind wie die Hydra - du weisst schon, man schlägt einen Kopf ab und zwei weitere wachsen nach. Und dass wir uns richtig verstehen: Israel hat das Recht, sich zu wehren, natürlich. Ich habe schon mehrfach geschrieben, dass nicht nur das recht, sondern auch die verdammtnochmal erste Pflicht einer Regierung ist: Unheil von ihrem Volk abwenden. Aber - seit 30 jahren immer wieder dasselbe Muster. Terroranschläge, Gegenmassnahmen, und die Spirale hört einfach nicht auf, sie wird immer schlimmer. Also müsste sich nach 30 Jahren irgendwann mal rumsprechen, dass da irgendwas schrecklich falsch läuft. Vielleicht hängt es mit der Geschichte des jüdischen Volkes zusammen, dass man zum ersten Mal seit tausenden von jahren eben NICHT die Rolle des verfolgten und gequälten Volkes hat. Diese Situation ist so neu, dass man anscheinend schwere Probleme damit hat.
    Ich habe auch kein Patentrezept, dann würde ich nämlich nicht zuhause in meinem kochendheissen Zimmer hocken, sondern in einem wunderschön klimatisierten und würde mit den Verantwortlichen dieser Welt debattieren.
    MfG
    Gabi
  • Wie wärs mit Verhaften und einem Gerichtsurteil? In Israel ist die Todesstrafe also abgeschafft. Deshalb werden also pal. straftäter ohne Urteil und ohne die Chance, sich zu verteidigen, liquidiert, was ja in Deinen Augen keine Todesstrafe ist?
    Oh, Mann!
  • Sharon=Hamas=blinde Palästinenser?Datum08.08.2002 15:51
    Foren-Beitrag von Gabi im Thema Sharon=Hamas=blinde Palästinenser?
    Hallo, sverige,
    natürlich ist diese Stadt wichtig für die Juden, soviel ich weiss, ist es ja sogar der letzte Wille vieler Juden, in Jerusalem begraben zu sein, weil der Messias dort zuerst hinkommen wird. Aber warum muss ausgerechnet die politische Führung in dieser Stadt residieren? Jerusalem hat nun mal einen sehr hohen gefühlswert, nicht nur für juden und Christen, auch für Moslems, und auch wenn Du recht hast, dass dieser Wert erst in den letzten 100 jahren gestiegen ist, 100 jahre sind eine lange zeit und die geballte Propaganda der letzten Jahre hat anun auch dem letzten Moslem klar gemacht, WIE wichtig Jerusalem ist. Eine Lösung ohne Al Quds kommt nicht in Frage, das ist die ganz klare und eindeutige Botschaft, die da über den Fernseher rieselt. Und sei ehrlich, bei den Juden kommt doch auch eine Lösung ohne Jerusalem nicht in Frage.
    Ich kann mich erinnern, wie gross die allgemeine Empörung (ausser der USA, natürlich) vor Jahren war, als Israel ihre Regierung nach Jerusalem verlegte. Vorher tagte man nämlich in Tel Aviv.
    Frage: warum kann man nicht die Politik wieder dorthin verlegen, die pal. politik bleibt da, wo sie ist, nämlich in Ramallah und setzt damit ein klares zeichen: Jerusalem ist und bleibt das geistliche Zentrum der Juden, eine wichtige Glaubensstätte der Moslems, ein wallfahrtsort der Christen, aber mit politik soll diese Stadt ab sofort nichts mehr zu tun haben? Damit käme man vielleicht einer Lösung, mit der alle Betroffenen leben können, einen kleinen Schritt näher.
    Gabi
  • Sharon=Hamas=blinde Palästinenser?Datum07.08.2002 15:37
    Foren-Beitrag von Gabi im Thema Sharon=Hamas=blinde Palästinenser?
    Hallo, Sverige,
    so ganz richtig ist das nicht. Schliesslich war schon zu Mohammeds zeiten jerusalem auch ein heiliger Ort für die Christen (was schliesslich auch eine Buchreligion ist) und der felsendom ist auch schon länger als 100 jahre eine Moschee.
    Aber egal, es sind Stätten mit hoher emotionaler Bedeutung, und deswegen werden sie instrumentalisiert, weil man damit die Massen in bewegung kriegt. oder meinst Du wirklich, Sharon hat nicht gewusst, wie man es auf arabischer Seite auffasst, wenn ausgerechnet ER den tempelberg besucht? Ich glaube nur, die Reaktion war erheblich heftiger als er erwartet hat.
    Gabi
  • Sharon=Hamas=blinde Palästinenser?Datum07.08.2002 15:31
    Foren-Beitrag von Gabi im Thema Sharon=Hamas=blinde Palästinenser?
    Was würdest Du sagen wenn hier jemand schreibt, ich mag keine Juden? DU wärst der erste, der Antisemit schreit. Also musst Du Dir auch gefallen lassen, das amn Dich angreift, wenn Du in Drittel der Weltbevölkerung über einen Kamm scherst. Wenn Du Arafat nicht magst, die Terroristen als Mörder bezeichnet (da(eb ich Dir völlig recht) und jenen oder diesen Moslem, das ist doch okay. ich liebe auch nicht alle menschen, wäre viel verlangt. Aber bitte nicht immer diese Verallgemeinernungen.
    Okay?
    gabi
  • Schlagt den Schlangen den Kopf ab!Datum07.08.2002 15:00
    Foren-Beitrag von Gabi im Thema Schlagt den Schlangen den Kopf ab!
    Dem kann ich nur von ganzem herzen zustimmen! Schönen Urlaub, lass mal die Finger vom Computer und geh woanders surfen (egal, ob in den Bergen im Regenwasser oder Mittelmeer.)
    Viele Grüsse
    gabi
  • Sharon=Hamas=blinde Palästinenser?Datum07.08.2002 14:50
    Foren-Beitrag von Gabi im Thema Sharon=Hamas=blinde Palästinenser?
    Hallo, Euromantadua - wird noch ne Weile dauern, bis ich deinen Namen drauf hab. Natürlich, mit der Weltsicht des 21. Jahrhundert in Europa hat der Islam wenig gemein, da hast Du Recht. Islam bedeutet leben mit Gott, und Gott hat einen bedeutenden Einfluss auf jede Minute des Lebens, und natürlich auch auf die politik. Für einen gläubigen Moslem ist es fast unmöglich, diese beiden Aspekte zu trennen - genauso unmöglich wie es für einen Christen des 14. und 15. jahrhunderts war. So wie wir heute uns kaum in die Europäer des Mittelalters hineindenken können, so wenig kann man sich in das Weltbild eines arabischen Moslems hineindenken. ich denke, einw enig kann ich es, schliesslich bin ich seit 20 jahren mit einem verheiratet, und auch wenn mein Mann beileibe kein Fanatiker ist und sehr weltlich und aufgeklärt denkt, immer wieder kommen Äußerungen oder Ansichten, die wieder zeigen WIE anders er denkt. Naja, soll eine Ehe frisch halten.
    Bis dann
    gabi
  • Sharon=Hamas=blinde Palästinenser?Datum07.08.2002 14:10
    Foren-Beitrag von Gabi im Thema Sharon=Hamas=blinde Palästinenser?
    Hallo, Euromendita,
    erstmal herzlich willkommen. Um ehrlich zu sein, da verstehe ich auch vieles nicht. Aber das ist eher eine metalitätssache als eine sache der Religion. denk mal an Pakistan und Indien ... die Hindus sind auch sehr emontional, und wenn man an Afrika denkt, da sind von klügeren leuten als ich es bin ganze Bücher geschrieben worden. Es scheint an der Sonne zu liegen
    Draussen regnet es schon wieder. Vielleicht sind wir Europäer deswegen gedämpfter?
    Gabi
  • Sharon=Hamas=blinde Palästinenser?Datum07.08.2002 14:04
    Foren-Beitrag von Gabi im Thema Sharon=Hamas=blinde Palästinenser?
    Würde? was ist das denn für eine Würde, wenn man sich von einer Bombe zerreissen lässt und damit nicht nur diverse unschuldige Menschen mitnimmt, sondern auch deren Familien gleich mitstraft? Das lässt doch nur immer neuen Hass entstehen. Aber das kann man wohl als Frau nicht verstehen, das ist männliche Logik??!!
    Aber für Aufklärung wäre ich dankbar.
    Gabi
  • Sharon=Hamas=blinde Palästinenser?Datum07.08.2002 13:44
    Foren-Beitrag von Gabi im Thema Sharon=Hamas=blinde Palästinenser?
    Zitat: Ich mag Moslems nicht....
    Das heisst, mein guter Wraithlord, Du magst cirka ein drittel der Weltbevölkerung nicht? Was hat denn diese Milliarde Menschen miteinander gemeinsam ausser dass sie sich 5x am Tag gen Mekka verneigen und ihren Gott auf arabisch preisen?
    Ich weiss nicht, ob Du Jude bist oder Christ oder garnix und Deutsch oder Schweizer oder Österreicher oder Israeli. Aber eins weiss ich: Du, wraithlord, Du persönlich bist einer der unsymphatischsten User in diesem Forum. Womit Du wahrscheinlich in die Liste derer, die Du nicht magst, auch noch Christen aufnimmst. Junge, Du wirst eines schönes Tages ganz schön alleine dastehen...
    Voller Mitleid,
    Gabi

  • Schlagt den Schlangen den Kopf ab!Datum06.08.2002 11:57
    Foren-Beitrag von Gabi im Thema Schlagt den Schlangen den Kopf ab!
    Ich lese mit Staunen Eure "Unterhaltungen" in diesem Threat und in anderen in deisem Forum und kann nur sagen: auf der einen Seite redet ihr von Frieden und Versöhnung, und dann sowas! Das ist ja die Westbank im Computer! In mündlichen Diskussionen kann ich die eine oder andere Entgleisung ja verstehen, aber hier??? Und denkt mal nach, wie weit ist es denn von diesen "Friedensverhandlungen" hier auf diesen Seiten bis hin zu Maschinengewehren und Bomben?
    Ihr wollt zivilisierte Menschen sein?
    Mit Verachtung
    Gabi
  • Wie wir Frieden und Freiheit gemacht?!Datum12.06.2002 19:54
    Foren-Beitrag von Gabi im Thema Wie wir Frieden und Freiheit gemacht?!
    Hallo, Erisko,
    mich interessiert einfach mal (und nicht erst seit gestern), wo dieser Hass herkommt, der seinen letzten Höhepunkt vor 60 jahren fand, aber immerhin gibt es in Europa seit mehr als 1000 Jahren immer wieder Progrome. Warum ist das so? Und diese Frage hat nun überhaupt nichts damit zu tun, was ein Land namens Israel macht oder nicht. Werden die USA nicht heute noch - mit Recht- dafür kritisiert, wie sie im 2 Weltkrieg mit ihren japanischstämmigen Bürgern umgegangen sind? Was können Krokodil oder Robbi P. oder Nisko (bei denen drei bin ich mir sicher) dafür, dass der momentane israelische Regierungschef Sharon heisst? Noch viel weniger als ich für 16 jahre Helmut Kohl. Weil ich in diesem Staate wenigstens wahlberechtigt bin. Sollen Jamila oder Nael jeden Juden dafür hassen, was eine unfähige israelische Regierung in ihrer Heimat anstellt?
    Wutschnaubend,
    Gabi

  • Wie wir Frieden und Freiheit gemacht?!Datum10.06.2002 10:07
    Foren-Beitrag von Gabi im Thema Wie wir Frieden und Freiheit gemacht?!
    Hallo, Robbi,
    vielen Dank für Deine Antwort. Ich glaube, ich hatte Dich ein wenig falsch verstanden. Übrigens, zu meinem Mann hat mal ein Autoverkäufer völlig am Ende seiner Nerven gesagt"Sie handeln wie ein jude", und mein gatte hat gegrinst und gesagt."von denen hab ichs auch gelernt!" - Ob das von dem Autohändler positiv oder negativ gemeint war (eher letzteres), mein Mann hats positiv verstehen wollen. Wahrscheinlich auch, da er das Auto genau zu dem preis gekriegt hat, wie er wollte. zugegeben, solche Highlights hat man nicht immer.
    Aber was ich noch fragen wollte und beim letzten mal einfach vergessen hatte - gibt es eigentlich Forschungen darüber, woher dieser Hass auf juden kommt? Als einzigen grund, weil die Juden Christus ans Kreuz genagelt haben, das kann ich nicht glauben. erstens warens sowieso die Römer und zweitens steht in der Bibel so viel, was auch nicht gerade globusübergreifend angewendet wird (Du sollst nicht töten! Du sollst nicht ehebrechen!)In jedem Land gibt es Gruppen, die nicht so gemocht werden, aber bei den Juden ist es wirklich überall. Vielleicht weisst Du, wo man darüber Informationen herkriegt?
    Am rande: In der Nacht zum Sonntag hat Dich dein Bett aber auch nicht viel gesehn...
    Eine fröhliche Arbeitswoche und null Abstürze wünscht
    Gabi
  • Wie wir Frieden und Freiheit gemacht?!Datum08.06.2002 23:30
    Foren-Beitrag von Gabi im Thema Wie wir Frieden und Freiheit gemacht?!
    Hallo, Robbi,
    auch wenn Du Deine Antwort an alpha gerichtet hast, ein Teil meiner Frage wurde damit ja auch beantwortet. Aber - ist ein gewisses Mass an pauschalisierung nicht ganz normal? Schau, wir waren im vergangenen Jahr eine Woche in der DomRep, mein Mann und ich(der erste Urlaub seit Äonen ohne Kinder). Was erzählst Du wenn Du wieder kommst? Die Dominikaner sind meistens dunkelhäutig, Mischlinge in allen Farbschattierungen, sind wirklich bitterarm, aber der Merengue dudelt imemr mit.
    Tatsächlich?
    es gibt natürlich auch weisse Dominkaner und es gibt welche, die reich sind und wahrscheinlich gibts auch welche, die keine Musik mögen und nicht gerne tanzen.
    Wenn jemand von einem Bayern spricht, denkst Du dann nicht auch an lederhose und Gamsbart?
    Meinst Du nicht, dass man nicht auch ein wenig dünnhäutig sein kann? Was ist denn dabei, wenn man Dich als Nichtjude als Deutschen Juden bezeichnet? Auch, wenn Du persönlich Dich noch einem anderen Volk zugehörig fühlst. Kann man diesen, den Dein persönliches Gefühlsbild wahrscheinlich auch gar nicht so schrecklich interessiert, wirklich gleich als Antisemiten bezeichnen - nur weil er sich nicht intensiv mit dem Selbstwertgefühl von in Deustchland oder sonst irgendwo anders lebenden Juden beschäftigt hat?
    MfG
    Gabi
  • Wie wir Frieden und Freiheit gemacht?!Datum07.06.2002 18:36
    Foren-Beitrag von Gabi im Thema Wie wir Frieden und Freiheit gemacht?!
    Hallo, Robbi,
    darf ich Dich mal was fragen? Wieso sollten jüdische Menschen, die in deutschland geboren wurden, aufgewachsen sind und dort leben, verdammt nochma, KEINE DEUTSCHEN sein? Ich rede jetzt nicht vom Pass. Oder sollte es tatsächlich so sein, dass ein Jude, sobald er nach Israel kommt, sich sofort zuhause fühlt??? das kann doch nicht sein, das fängt doch schon beim Klima an! Meine Kinder sind in Deutschland geboren udn aufgewachsen, doch sie sind BEIDES. Aber zuhause sind sie in deutschland. Also sind sie Deutsche. Und wenn sie tausendmal einen jordanischen Pass hätten wie mein Mann. Doch sie sind auch Palästinenser. Aber keiner meiner Kinder würde bestreiten, Deutscher zu sein. Warum machst Du - und mit Dir ein grosser Teil Deines Volkes - immer alles so kompliziert? Wieso kannst Du nicht einfach ein deutscher Jude sein oder ein jüdischer Deutscher so wie meine Kinder arabische Deutsche oder deutsche Araber sind(ich höre mit dieser Liste jetzt auf.)???
    Ich kapier es wirklich nicht. Vielleicht erklärst Du es mir mal!
    mfG
    Gabi
  • Wie wir Frieden und Freiheit gemacht?!Datum26.05.2002 23:35
    Foren-Beitrag von Gabi im Thema Wie wir Frieden und Freiheit gemacht?!
    Hallo, Jamila,
    aber wer will die Betonköpfe, kriegstreiber oder auch einfach nur Angsthasen beider Seiten dazu bewegen, einfach mal einen Schritt nach vorne zu tun? Gerade heute kam wieder in den nachrichten dass die Hamas gedenkt, ihre Angriffe auf israelische Zivilisten unvermindert fortzusetzen. Und Sharon zieht anscheinend seine Panzer auch nur zurück, um sie wieder aufzutanken.
    Die Freidenstaube liegt in tiefstem Koma. ich hoff nur, sie ist noch nicht tot.
    Aber ich muss Dir ehrlich sagen - ich bin zutiefst pessimistisch und himmelfroh, dass wir damals dem ersten impuls meines mannes (nu gehn wir heim!) nicht gefolgt sind und meine Söhne hier in Sicherheit aufwachsen und eine Zukunft haben. Egoistisch vielleicht, aber froh bin ich trotzdem.
    Gabi
  • Räumung aller Siedlungen - FrageDatum10.05.2002 19:14
    Foren-Beitrag von Gabi im Thema Räumung aller Siedlungen - Frage
    Noch eine kleine Anmerkung, zum eben beschriebenen Juden passt bestens der Moslem in weissem Nachthemd, mit rauschebart, Mützchen, Sprengstoff um den bauch und Kalschnikov in der einen hand, den Koran in der anderen, und daneben der säuerliche, humorlose Christ mit frau und 12 Kindern, weil er ja nur darf, wenn er....
    in diesem Sinne
    gabi
  • Räumung aller Siedlungen - FrageDatum10.05.2002 19:11
    Foren-Beitrag von Gabi im Thema Räumung aller Siedlungen - Frage
    Hallo, Robbi,
    das war doch ein interessanter Beitrag und erheblich informativer als vieles, was ich hier an Bananenthreats bereits überflogen habe.
    Man sieht aber überall die Extreme, die "normalen" sieht man nicht. ich z.B. könnte durch zwei Busladungen eines Ausflugs der jüdischen Gemeinde von xy stolpern, aber davon würde ich nichts bemerken. (was auch). Doch dann steht einer vor mir, mit Schläfenlöckchen und dem attraktiven schwarzen Outfit und der dekorativen Pelzhaube (die seine Vor-vorfahren aus dem heissen Heiligen land mit äußerster Skepsis betrachten würden) und was denke ich?
    EIN JUDE!
    In diesem Sinne eine sonniges Wochenende ohne pelzmütze!
    Gabi
  • Räumung aller Siedlungen - FrageDatum08.05.2002 16:09
    Foren-Beitrag von Gabi im Thema Räumung aller Siedlungen - Frage
    Hallo, Robbi, Hallo, Pfadfinder,
    jetzt seid ihr etwas an der Frage, was war zuerst da - das Huhn oder das Ei? Das sind doch Diskussionen, die in 100 jahren mal irgendwelche Wissneschaftler führen sollen, am besten israelische und palästinensische, und zwar am besten ane iner gemeinsamen Uni. Fakt ist doch, dass es heute einen israelischen Staat gibt, in dem bereits die 3. Generation heranwächst. Dass dieser Staat allen Glaubensbrüdern oder Volkangehörigen, wie man es sehen will, ein Heimatrecht garantiert, das ist doch Sache der Israelis, und solange sie sich nicht auf fremdem gebiet ausbreiten, braucht das doch niemand zu stören. Es ist nunmal jetzt IHR Land.
    Nur sollten sie endlich den Palästinensern, die vor 2000 Jahren, als die Juden aus dem heiligen land vertrieben wurden, sich dort angesiedelt haben, ebenfalls ein Lebensrecht auf ihrem land einräumen.
    Gabi
    PS. Falls Michalive mir jetzt irgendwelche Geschichtsquellen angeben will, dass das Volk, das wir heute als palis kennen, nicht vor 2000 Jahren, sondern erst vor xx jahren .... verzichte drauf, Junge. Länger als 60 jahre leben sie auf jeden Fall da.
  • Wie wir Frieden und Freiheit gemacht?!Datum08.05.2002 15:31
    Foren-Beitrag von Gabi im Thema Wie wir Frieden und Freiheit gemacht?!
    Hallo, Günni,
    konnte ein paar Tage nicht ins Forum posten, deshalb eine späte Antwort. Die Sektflasche bezog sich darauf, was schätzungsweise passieren würde, wenn die heir oft gestellte Forderung erfüllt würde (gsnz hypothetisch) und die IDF abziehen würde. Gestern war wieder ein Anschlag und heute wieder, und das noch unter Besatzung. Es gibt dank Sharon in den besetzten gebieten keine funktionierende Ordnungsmacht mehr, und den Extremisten ist Tür und Tor geöffnet ... übrigens zähle ich Herrn S. zu diesen, und ich befürchte, dass er genau das beabsichtigt hat. Denn nur einer, der in diesen Bahnen denkt, kann nachvollziehen, was die andere Seite denkt.
    Gabi
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