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Dieses Thema hat 14 Antworten
und wurde 348 mal aufgerufen
 Palästinaonline-Forum
Mr. Spock Offline

Senior Mitglied

Beiträge: 245

04.06.2002 10:58
Wir brauche kein wichtigtuer Friedmann sondern Rabbi Arik Ashermann brauchen wir Antworten
Rabbi Arik Asherman ist bekannt als der grosse, dünnbärtige
Mann, der sich vor israelische Bulldozer stellt, um das
Zerstörungswerk an palästinensischen Häusern oder
Olivenhainen zu verhindern. Dort bleibt er, bis israelische
Soldaten ihn wegzerren. Asherman erzählt, dass er in der
zweiten Intifada vom Protest gegen den israelischen Krieg
gegen Zivilisten zu Widerstandsaktionen überging. Er begann,
sich Bulldozern entgegenzustellen, und füllte Gräben wieder
auf, die palästinensische Dörfer blockierten. «Ich habe auf
eine andere Ebene gewechselt», sagte er in Los Angeles
anlässlich einer Vortragsreise durch die USA. «Ich versuche,
zum durchschnittlichen Israeli durchzukommen, um ihm den
Handelskrieg verständlich zu machen, der gegen die nicht
kämpfende palästinensische Bevölkerung geführt wird.»

rw. Im Jahr 1998 wurde Rabbi Asherman Direktor der «Rabbis
for Human Rights» (RHR), einer Organisation, die 90
amtierende Rabbiner und Rabbinatsstudenten umfasst
(Zeit-Fragen Nr. 22 vom 27. Mai). Sie vereinten 1998 ihre
Kräfte im Versuch, der Gleichgültigkeit eines grossen Teils der
israelischen religiösen Führerschaft und israelischer Bürger
gegenüber dem Missbrauch, den ihr Staat mit dem
palästinensischen Volk betreibt, entgegenzuwirken.

Asherman betont, dass sich RHR für die Menschenrechte von
Juden, Palästinensern und ausländischen Arbeitnehmern
gleichermassen einsetzt. RHR hat beide Seiten - Israeli und
Palästinenser - verurteilt, behauptet aber, dass Israel die
grössere Macht hat. An einer Versammlung des Arbeiterkreises
in Los Angeles sagte der engagierte Humanist: «Die Arbeit,
die ich mache, ist nicht lustig. Als Rabbi und Zionist ist es
kein grosses Vergnügen, an die tiefsten und dunkelsten
Geheimnisse der israelischen Gesellschaft zu rühren, von
denen die meisten denken, sie existieren gar nicht.»

Rabbi Asherman setzte sich zum Beispiel dafür ein, das Haus
des Palästinensers Salem Shawarmah vor dem Niederwalzen
zu schützen. Das bescheidene Heim ist zum Symbol für die
israelische Strategie geworden, es nahezu unmöglich zu
machen, dass Palästinenser eine legale Bewilligung erhalten,
ein Haus zu bauen. Und wenn sie dann gezwungenermassen
ohne eine Bewilligung ein Haus bauen, werden ihre Heime
wegen illegalen Bauens wieder zerstört.

Shawarmah baute sein Haus im Jahr 1996 im West-Bank-Dorf
Anata. «Anata ist das biblische Anatot, in dem der Prophet
Jeremiah zu Hause gewesen war», sagte Asherman. «Ich frage
mich, was er zu all dem sagen würde, wenn er hier wäre.»

Das Haus wurde im Juli 1998 zerstört, wieder aufgebaut, und
im August 1998 wieder zerstört. Im Sommer 1999 wurde das
Haus wieder neu gebaut und eröffnet. Wenn RHR sich
erkundigte, weswegen das Haus von Shawarmah zerstört
wurde, wurde ihnen gesagt, dass die Familie keine Bewilligung
hatte, auf landwirtschaftlichem Land zu bauen, dass das Haus
an einem Abhang mit steilem Gefälle stand oder dass es sich
zu nahe an einer strategischen Strasse befand. «Da all diese
Entschuldigungen in schlechten Public Relations resultierten,
brachte die Regierung einen Versuchsballon in Umlauf, nämlich
dass zwei Eigentümer des Landes es versäumt hätten, eine
Baubewilligung zu unterschreiben. Wir antworteten: Also gut,
sagen Sie uns, wer die zwei Eigentümer sind, und wir werden
ihre Unterschriften einholen. Die zivile Administration erklärte,
dass sie diese Information nicht herausgeben könne, dann
behauptete sie, dass sie die Datei verloren hatte. Schliesslich
liessen wir jedermann im Dorf unterschreiben, aber wir fanden
diese zwei Eigentümer nie.» «Vor dreissig Tagen», erzählte
Asherman seinen Zuhörern, «walzten die Israelis Saleems
Heim wieder nieder. Ich wurde verhaftet, weil ich versucht
hatte, die Zerstörung zu verhindern. Ich glaube, dieses Haus
wurde als Ziel genommen, weil es ein Symbol für den Kampf
gegen die Hauszerstörungen geworden ist.»

Durch den Einsatz der «Rabbis for Human Rights» als Mitglied
des «Israelischen Komitees gegen Häuserzerstörungen» nahm
die Zerstörung von palästinensischen Häusern massiv ab. Seit
Sharons Machtantritt haben die Häuserzerstörungen wieder
zugenommen.

Zu den gescheiterten Camp-David-Verhandlungen bemerkte
Rabbi Asherman, dass «der durchschnittliche Israeli sagt,
Barak habe den Palästinensern mehr angeboten als jeder
andere israelische Führer zuvor.» Obschon Barak «die
Friedensverhandlungen um Lichtjahre vorangebracht hat»,
fügte Asherman hinzu, «sollten Sie darauf achten, wie die
Palästinenser dies wahrnehmen, bevor zu viele Krokodilstränen
vergossen werden.»

RHR hatte lange darauf hingewiesen, dass die Palästinenser
sich für die Verhandlungen nicht mehr interessierten, weil sie
täglich das Gegenteil eines Friedensprozesses erleben
mussten. «Gleichzeitig mit den Verhandlungen waren die
Palästinenser die Opfer eines stillen Krieges der
Siedlungsexpansion, der Entwurzelung von Bäumen,
ungerechter Wasserverteilung und der Unterdrückung der
Bewegungsfreiheit. Sie nahmen dies nicht als einen
Friedensprozess wahr. Dieser stille Krieg gegen die
Palästinenser ist etwas, wofür wir Israeli die Verantwortung
annehmen müssen.»

Israelische Nachrichtensperre

Asherman verurteilte die nahezu vollständige
Nachrichtensperre der Medien gegenüber der Arbeit von RHR
und anderen israelischen Friedensorganisationen. Er beklagte
die dürftige Berichterstattung über das, was den
Palästinensern während ihrer Intifada zustösst. «Jede Stunde
hören die Israeli von palästinensischen Attacken», sagte er,
«aber sie erfahren den Rest der Geschichte nicht - die Angriffe
auf die Mitarbeiter von medizinischen- und
Gesundheitsdiensten, die Entwurzelung von 30000
Olivenbäumen, die Demütigungen, Blockaden und die
exzessive Gewalt gegen unbewaffnete Demonstranten.»
«Wenn ich mit israelischen Reportern spreche», sagte er,
«fragen sie mich, ob ich meine Informationen aus einer
palästinensischen Quelle oder von der israelischen Armee
habe. Wenn Palästinenser automatisch als legitime Quelle
ignoriert werden, läuft etwas falsch.»

«Israel fällt palästinensische Olivenbäume», sagte der
Rabbiner. Die systematische Zerstörung eines
Haupterzeugnisses der palästinensischen Wirtschaft - seine
Olivenbäume, von denen einige Hunderte von Jahren alt sind -
findet Asherman besonders bösartig. RHR ist auf der Suche
nach internationalen Spenden, um Familien zu unterstützen,
deren Bäume entwurzelt worden sind. Zusätzlich zur
Anpflanzung von Schösslingen versucht RHR Familien zu
unterstützen, die für sechs bis zehn Jahre wirtschaftliche
Einbussen erleiden, bis die neuen Bäume Früchte tragen.
Palästinenser schätzen diesen Verlust auf 75 Dollar pro Baum
pro Jahr.

RHR verkauft auch Olivenöl für Familien, die ihr Öl nicht
verkaufen können, weil ihnen verboten wurde, Güter nach
Israel oder über die Grenzen zu transportieren. Die Einwohner
von Deir Istia erhoben beim israelischen Hohen Gericht
Einspruch gegen die geplante Zerstörung von 1500
Olivenbäumen. Die Armee wollte diese Bäume entfernen,
nachdem eine israelische Frau durch Steine, die aus einem
Olivenhain geworfen wurden, schwer verwundet worden war.
«Wir gewannen, und nur zehn Olivenbäume wurden abgesägt,»
sagte Asherman. «Was wirklich vor sich geht,» bestätigte er,
«ist eine Handelsblockade gegen das palästinensische Volk.»
«Ich behaupte nicht, dass die Palästinenser Engel sind», fügte
der Rabbi hinzu, «aber Israel ist die dominante Macht, es hat
alle Karten in der Hand. Als Rabbiner ist es meine Pflicht, zu
den Juden über Ungerechtigkeit zu sprechen. Im Jahr 2001
haben wir die technischen Mittel, Ansammlungen zu
zerstreuen, sogar Aufstände, ohne tödliche Gewalt
auszuüben.» «Die Anschläge auf palästinensische Zivilisten
waren so massiv, dass dies mich gezwungen hat, die Ebene zu
wechseln», sagte er, «denn schliesslich habe ich eine
zweijährige Tochter, und ich möchte in ein paar Jahren das
Richtige sagen können, wenn sie fragt: 'Vater, was hast du
getan, als die Palästinenser angegriffen wurden?'»

Rabbiner Arik Asherman ist mit Rabbinerin Einat Ramon
verheiratet, der ersten in Israel geborenen Frau, die als
Rabbinerin ordiniert worden ist. Die beiden zeichnen sich
dadurch aus, dass sie Israels einziges rabbinisches Ehepaar
sind. Trotz Morddrohungen von rechtsgerichteten Extremisten,
die RHR beschuldigen, Israels Interessen zu schaden, sagt
Asherman, dass seine Bemühungen, Stereotypen über
Palästinenser zu durchbrechen, in Israels langfristigem
Interesse sind. «Es ist fast ein ÐDéja-vu-Erlebnisð, wenn ich
Familien besuche, die in Zelten oder Höhlen wohnen, und die
Eltern ihre Kinder wecken, um sie uns vorzustellen», erzählte
Rabbi Asherman. «Obschon sie gedemütigte Menschen sind,
deren Heim zerstört wurde, lassen sie ihre Kinder religiöse
Menschen kennenlernen, die ihnen helfen.»

Als Asherman zum Recht der Palästinenser auf Rückkehr nach
Israel gefragt wurde, schwieg er eine halbe Minute lang, bevor
er antwortete, dass er persönlich an einen säkularen
demokratischen Staat glaube, in den jeder das Recht hat
zurückzukehren.

Quelle: Washington Report on Middle East Affairs, Pat McDonnell Twair,
October 2001.



«Palästina ist das Land der Olivenbäume. Sie prägen die
Landschaft, und sie symbolisieren für uns Heimat und
Verbundenheit mit dem Land. Olivenbäume werden sehr alt,
sie überdauern Jahrhunderte, sind sehr bescheiden in ihren
Ansprüchen und sehr grosszügig im Geben. Sie spenden
Früchte, Öl, Holz und Seife. Standhaft und stolz bewahren sie
ihr Wissen und ihre Weisheit. In ihrem Schatten fühlen wir uns
geborgen, wir bewundern und lieben sie, wir pflegen und
besingen sie. Olivenbäume sind gesegnete Bäume. Sie
gehören zu unserem Leben.»

Sumaya Farhat-Naser in «Verwurzelt im Land der
Olivenbäume»

Krokodil Offline

Senior Mitglied

Beiträge: 209

04.06.2002 13:07
#2 RE:Wir brauche kein wichtigtuer Friedmann sondern Rabbi Arik Ashermann brauchen wir Antworten
@Mr Spock

Ich würde den Titel anders formulieren: "Wir brauchen sowohl den Vertreter der Juden in Deutschland Friedmann als auch den Menschenrechtsverteidiger Rabbi Arik Ashermann".

Fragen?

Gruß
Krokodil

Mr. Spock Offline

Senior Mitglied

Beiträge: 245

04.06.2002 13:19
#3 RE:Wir brauche kein wichtigtuer Friedmann sondern Rabbi Arik Ashermann brauchen wir Antworten
@Krokodil
Wo ist den Friedmann? Weshalb geht er nicht nach Palästina und wirf sich vor einem Panzer oder spricht mit Sharon, wenn er schon nicht einverstanden ist!
Friedmann braucht es nicht! Er ist ein mediengeiler, arroganter, überheblicher, populistischer Vertreter der gemeinsamen Sache mit Sharon und nichts anderes!
Anstatt für Ruhe und sich für die Unschuldigen Menschen auf beiden Seiten zettelt er Machtkämpfe.
Er ist so in sich verliebt, dass er keine Kritik duldet.
Er kritisiert sogar Uri Avnery. Vielleicht wird er sogar von Israel bezahlt, damit er die Haltung Israels verteidigt.
Aber Krokodil findest du nicht so Leute wie der Rabbi eher verdient Vize-Präsi der Juden in Deutschland als so ein arrroganten Narzist?
Mr. Spock

Krokodil Offline

Senior Mitglied

Beiträge: 209

04.06.2002 14:25
#4 RE:Wir brauche kein wichtigtuer Friedmann sondern Rabbi Arik Ashermann brauchen wir Antworten
Mr. Spock

In Antwort auf:
Aber Krokodil findest du nicht so Leute wie der Rabbi eher verdient Vize-Präsi der Juden in Deutschland als so ein arrroganten Narzist?



Nein, eben nicht! Obgleich der Rabbi menschlich sympatischer wirkt. Es ist nix neues, dass Politik eine schmutzige Sache ist, und es kommt in der Politik desto seltener ein Angel vor, je höher er sich ansiedelt. Als Vertreter der Juden in Deutschland ist für mich am wichtigsten, daß er Interessen der Juden qualifiziert vertritt, und keine andere Tugende von ihm. Seine Rolle in der scharfen Fragestellung, ob die Juden selbst an Antisemitismus Schuld sind, ist eindeutig und zu begrüssen. Dabei gibt's auch Juden, die keine persönliche Sympatie zum friedman verspüren. Wenn in Politik immer nach menschlicher Sympatie ginge, wären die Politiker a la Haider stets im Aufwind.

Gruß
Krokodil

Mr. Spock Offline

Senior Mitglied

Beiträge: 245

04.06.2002 16:54
#5 RE:Wir brauche kein wichtigtuer Friedmann sondern Rabbi Arik Ashermann brauchen wir Antworten
@Krokodil
Warum haben 100 000 Juden mehr Rechte als andere Minderheiten?
Warum erhalten die Juden Entschädigungszahlungen ohne Ende und andere Völker die von den Deutschen dezimiert wurden nicht?
Ein brisantes Beispiel:
Guernica ist ein Dorf in Spanien. Die Deutsche Luftwaffe tötete 250 000 Zivilisten.
Heute bemüht sich eine Bürgervereinnigung aus Guernica um ein Geste der Deutschen. Das heisst sie verlangen Geld für eine Skultur oder Denkmal.
Schröder hat dies stets abgelehnt!
Wenn es aber 250 000 Juden gewesen wären, dann würde Friedmann Dampf und alle Medien in Bewegung setzen.
Das ist nicht gerecht! Friedmann ist ein Heuchler, der Mund zu voll nimmt. Er ist nicht der Vertreter für Minderheiten wie er sagt! Er ist nicht besser wie Haider und ist selbst ein Rattenfänger im Dienste Israels.
Das ist meine Meinung. Friedmann hat zuviel Macht die ihm nicht zusteht! Ist er Parlamentsabgerordneter? Wurde er vom Volk gewählt? Mit welcher Legitimation spricht er eigentlich?
Warum unterstützt er nicht die Tscheschenen? Dort findet unter Russland ein Massaker statt! Ist ihm das gleich?
Geht es nur um sein Stolz? Darf nieman es wagen Friedmann anzugreifen? Dann ade freie Meinung!

andreas Offline

Senior

Beiträge: 68

04.06.2002 17:24
#6 RE:Wir brauche kein wichtigtuer Friedmann sondern Rabbi Arik Ashermann brauchen wir Antworten
Hallo Spock,

ich muss dir zustimmen, dass die 100 000 Juden in Deutschland in der oeffentlichen Wahrnehmung omnipraesent sind, ob zurecht, sei mal dahingestellt. Gegen den Verdacht, dass sich eine Weltverschwörung gebildet hat habe ich mich immer gewehrt. Einige Indizien sprechen für eine Lobby, aber der Vorwurf wird nur selten konkret untersucht. Auf der anderen Seite muss ich lesen, dass im Auftrag des American Jewish Committee eine dubiose Untersuchung in Auftrag gegeben wurde, die renommierten Zeitungen (FAZ, taz, Spiegel, FR ...) Antisemitismus nachweisen soll:


Einen absurden Höhepunkt erreicht die Art von
Beweisführung in dem Kapitel "Christlich inspirierter
Antijudaismus". Hier hätte sich ein besonders wichtiges
Analysefeld eröffnet, denn antijüdische Stereotype
christlichen Ursprungs sind oft in der Alltagssprache
verwurzelt und denen, die von ihnen Gebrauch machen, oft
nicht bewusst und damit - als Ausdruck latenten
Judenhasses - besonders gefährlich. Die Studie zitiert in
diesem Kapitel einen Satz aus der FAZ: "Wer mit scharfer
Munition auf Kinder schießt, riskiert, jeden Anspruch auf
den Begriff "Sicherheitskraft" zu verwirken."
Schlussfolgerung der Autoren: Hier kann das historische
Wahnbild von jüdischen Ritualmorden an Christenkindern
nahe gelegt werden. Mit Beweisführung hat das nichts, mit
freie Assoziation viel zu tun.


http://www.taz.de/pt/2002/06/01/a0164.nf/text

Wäre es nicht interessant, auch eine wissenschaftliche Diskursanalyse proisraelischer Argumente zu veranstalten? Fragt sich bloss, wer diese in Auftrag gibt?

Und bevor jetzt wieder die Antisemitismus-Vorwürfe auf mich einhageln, gebe ich zu bedenken, dass von einem ein für alle mal entkräfteten Vorwurf der jüd. Weltverschwörung vor allem die Juden profitieren würden.

Grüsse,
Andreas


Mr. Spock Offline

Senior Mitglied

Beiträge: 245

04.06.2002 18:23
#7 RE:Wir brauche kein wichtigtuer Friedmann sondern Rabbi Arik Ashermann brauchen wir Antworten
@Andrea
Der Surkramp Verlag entscheidet am Mittwoch ob das Buch von Martin Walser sperren wird oder nicht.
Wer setzt diesen Verlag unter Druck? Der ZdJ macht dies mit gütiger Hilfe der Deutschen Medien natürlich.
Wetten dass, diese Buch nicht verkauft wird?
Das perverse daran ist und wenige Deutsche wissen dies.
Ist die Tatsache, dass es ein Buch eines falschen Juden verkauft der nie im Ausschwitz war!!!!!!!
Obwohl dies bekannt ist und dieser Betrüger bald in Zürich verurteilt wird, lässt die den Surkamp Verlag kalt!
Mit anderen Worten was zu Gunsten der Juden ist, getraut sich niemand zu hinterfragen, aber wenn jemand sich getraut dann denunzieren die jüdischen Organisationn und alle singen im Chor " A N T I S E M I T I S M U S"!
Falls du diesbezüglich zum Fall hast kann ich dir sofort rechtliches Gehör verleihen und präzise Angabe machen.
Mr. Spock

Krokodil Offline

Senior Mitglied

Beiträge: 209

04.06.2002 18:54
#8 RE:Wir brauche kein wichtigtuer Friedmann sondern Rabbi Arik Ashermann brauchen wir Antworten
Mr. Spock

Offensichtlich geht's dir nicht so arg um Friedmans Person, vielmehr aber um Sonderbehandlung von Juden. Der Fall Guernica ist schrecklich, auch Coventry, Leningrad und selbst Dresden! Entscheidender Unterschied besteht im völkermörderischen Charakter der Judenverfolgung. Die ganze intellektuelle, wirtschaftliche und kulturelle Schicht in Europa wurde ausgelöscht, es wird kaum mehr Jiddisch gesprochen. Noch zum Nachdenken: im Vergleich mit Sinti & Roma, an denen bestimmt auch Völkermord begangen wurde, hatten die Juden besondere historische Verdienste vor den Deutschen und anderen Europäer, wenn man nur flüchtig Prominentennamen aus 19. und 20. Jahrhundert durchläuft. Und nicht zuletzt, obwohl am wenigsten gerecht, spielt die Tatsache eine wichtige Rolle, dass viele vertiebene Juden in den USA angesiedelt haben und dort ein großes Ansehen verdient, so daß zu ihrer Meinung die Deutschen sehr sensibel sind, auch aus wirtschaftlichen Gründen.

Wenn du sagst, die Juden kümmern nur um sich selbst, ist unfair. Vor 7-8 Jahren, als in Deutschland das Asylantenproblem im Vordergrund stand, versuchten die Rechten mit Juden anzubändeln in dem zB in der "Deutschen Nationalzeitung" und "Deutschen Wochenzeitung" (von DVU?) immer wieder Artikel unter Rubrik "Große jüdische Deutschen" erschienen. Als der ZDJ sich aber gegen jeden Rechtsextremismus und für Rechte aller Fremden einsetzte, verschwanden sie daraus. Es ist auch kein Geheimnis, daß in den USA die Schwarzen während des Kafpfs um ihre Bürgerrechte große Unterstützung von der judischen Gemeinde genossen.

Und Herrn Friedman darf man natürlich, auch persönlich, kritisieren. Ich nehme an, das Letztere rührt ihn am wenigsten.

Gruß
Krokodil

Mr. Spock Offline

Senior Mitglied

Beiträge: 245

04.06.2002 22:59
#9 RE:Wir brauche kein wichtigtuer Friedmann sondern Rabbi Arik Ashermann brauchen wir Antworten
@Krokodil
Mit verlaub aber das stimmt nicht!
In Antwort auf:
Textunter Schloss und Riege

Gemäss Norman G. Finkelstein kritisierten die jüdischen Vereine die Neger. Es kam fast gewaltätigen Auseinandersetzungen.
Ich persönlich habe noch nie gehört oder gelesen, dass sich Juden für Ausländer oder sonst was engangiert haben.
Wenn es um Erpressung geht hört man sie schreien.
Es wurden auch die Indianer brutal ausgelöscht, aber niemand gibt ihnen einen Cent. Oder es wurden von den Türken über 1 Million Kurden getötet. Im Übrigen dieses Beispiel wollte bediente sich Hitler. Er dachte, dass wenn Deutschland den Krieg gewinnt, wird niemand es wagen die Deutschen zu kritisieren nachdem sie die Juden ausgelöscht haben.
Bis heute wehrt sich die Türkei erfolgreich den Vorwurf des Genozids! Die USA verteidigt die Türkei vehement, weil sie militärisch wichtig ist.
Oder was passierte mit den Neger in den Vereinigten Staaten?
Wäre die afrikanische Wählerlobby so stark wie die jüdische würde sich auch Wiedergutmachung erhalten.
Es ist und bleibt ein Fakt die Juden haben es verstanden die Macht an sich zu reissen und sind weltweit sehr mächtig.
Stellen wir uns vor nicht Israel sondern Serbien würde in Kosovo so vorgehen wie Israel.
Bush würde sogar an Atombomben denken!
Aber es handelt sich doch um die Juden! Man brauch Wähler und finanzielle Unterstützung für den Wahlkampf!
Deshalb macht man halt ein Auge zu und schiebt Arafat die Schuld in die Schuhe¨!

papasomnia Offline

Mitglied

Beiträge: 18

04.06.2002 23:35
#10 RE:Wir brauche kein wichtigtuer Friedmann sondern Rabbi Arik Ashermann brauchen wir Antworten
Es ist doch äußerst seltsam, daß man die Juden im negativen Sinne nicht herausheben darf, vielmehr sofort dem Antisemitismusvorwurf ausgesetzt wird, falls man sie mit einer negativen Aussage behaftet, aber es völlig korrekt ist, sie im positiven Sinne herauszuheben, wie jetzt geschehen, wenn verzapft wird daß die Juden so wahnsinnig historische Verdienste hatten. Wenn schon denn schon. entweder beides oder keines. Genau diese unkonsequente Dynamik der Auseinandersetzung bestimmt das Verhalten der Deutschen und jeder der , unter Umständen auch mit nicht sorgfältig auf political correctness ausgelegten Worten, diese Problematik anspricht, wird sofort als Antisemit bezeichnet. Was kann dahinter stecken? Ist es der Versuch, das der deutschen Kriegsgeneration eingeimpfte Schuldbewußtsein auf weitere Generationen auszudehnen oder tatsächlich die zwingende Notwendigkeit schreckliche Geschehnisse der Geschichte im Gedächtnis zu behalten, damit so etwas nie wieder geschieht. Nun, wenn wir die jüngste Vergangenheit betrachten, sowohl im Nahen Osten, als auch bei der Diskussion im Moment in Deutschland scheint es doch vorrangig nur darum zu gehen, dea Vorgehen einer israelischen Regierung, und sollte es auch nahezu identisch sein mit Säuberungen der SS im Zweiten Weltkrieg, als edle hehre Selbsverteidigung darzustellen. Hat man Angst davor, daß der Holocaustbonus den israelischen Staat nicht mehr davor schützt jedwede UN-Resolution zu missachten und ungeniert Landraub und rassistische Unterdrückung zu veranstalten.Und, um auf die unwichtige, aber leider Gottes existierende Unperson Friedmann zurück zu kommen, seien wir mal ehrlich, welcher nichtjüdische Moderator hätte es ohne Maulkorb zu einer so herausragenden Medienposition gebracht. Oh, Entschuldigung, daß war jetzt schon wieder antisemitisch, ich vergaß, daß das Wort jüdisch in Deutschland nur in positivem Zusammenhang erwünscht ist. Apropos, bei mir zieht die Moralkeule auch nicht, ich habe keinen Juden ins KZ gesteckt oder den Gashahn aufgedreht und bei aller Unmenschlichkeit des Geschehenen spüre ich keine Verantwortung dafür in mir, und es wird mich auch nicht abhalten einem Volk, dem so Schreckliches widerfahren ist, vor Augen zu halten, wenn es mit denselben oder zumindest oftmals vergleichbaren Methoden versucht, einem Volk, dem man das Land geraubt hat, bei dem Versuch um dieses Land zu kämpfen , den Garaus zu machen.

RobbiP. Offline

Senior Mitglied

Beiträge: 2.070

05.06.2002 00:18
#11 RE:Wir brauche kein wichtigtuer Friedmann sondern Rabbi Arik Ashermann brauchen wir Antworten
@ Papasomnia
In Antwort auf:
und es wird mich auch nicht abhalten einem Volk, dem so Schreckliches widerfahren ist, vor Augen zu halten, wenn es mit denselben oder zumindest oftmals vergleichbaren Methoden versucht, einem Volk, dem man das Land geraubt hat, bei dem Versuch um dieses Land zu kämpfen , den Garaus zu machen.

Vielleicht solltest Du Dich erst über eine Sache informieren über die Du dich erbrichst und dann noch etwas Anstand lernen. Holocaust-bonus, Landraub, Nazi-Vergleiche die typischen unüberdachten Auswürfe. Alleine schon diese verbalen Ausdrücke gegenüber Friedmann. Zeitverschwendung für jeden einzelnen Buchstaben.

RobbiP. Offline

Senior Mitglied

Beiträge: 2.070

05.06.2002 00:46
#12 RE:Wir brauche kein wichtigtuer Friedmann sondern Rabbi Arik Ashermann brauchen wir Antworten
@ Mr. Spock
In Antwort auf:
Ich persönlich habe noch nie gehört oder gelesen, dass sich Juden für Ausländer oder sonst was engangiert haben.
Ist schon klar, wenn man die Ohren nur für das öffnet, was man hören will.
In Antwort auf:
Aber es handelt sich doch um die Juden! Man brauch Wähler und finanzielle Unterstützung für den Wahlkampf!
Richtig, gut bezogen auf Möllemann, der sich mit dem Antisemitismus Wählerstimmen ergattert.
In Antwort auf:
Es ist und bleibt ein Fakt die Juden haben es verstanden die Macht an sich zu reissen und sind weltweit sehr mächtig.
Es ist und bleibt Fakt, dass Du nichts kapierst. Aber dass ist man bereits gewohnt von Dir.

scoutkai Offline

Senior Mitglied

Beiträge: 983

05.06.2002 01:20
#13 RE:Wir brauche kein wichtigtuer Friedmann sondern Rabbi Arik Ashermann brauchen wir Antworten
In Antwort auf:
@ Mr. Spock

In Antwort auf:
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Ich persönlich habe noch nie gehört oder gelesen, dass sich Juden für Ausländer oder sonst was engangiert haben.
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Ist schon klar, wenn man die Ohren nur für das öffnet, was man hören will.


Sorry aber wenn man sich einsetzt spricht man nur selten über seine Religeon dabei.
Somit kann ich Robbi dabei nur recht geben.

In Antwort auf:
In Antwort auf:
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Aber es handelt sich doch um die Juden! Man brauch Wähler und finanzielle Unterstützung für den Wahlkampf!
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Richtig, gut bezogen auf Möllemann, der sich mit dem Antisemitismus Wählerstimmen ergattert.


Ach das gilt, bei dieser Diskusion, auch für die anderen Parteien. Jeder nutzt dieses Thema gerade um die FDP runter zu putzen. Also ist dies nicht nur Möllemann, welcher angeblich dieses Thema wegen des Wahlkampfes anspricht.
Besonders Spiegels Aufruf:" Ich rufe zun aufstan der Demokraten auf. Ich wünsche mir das Arbeitgeber, Gewerkschaften und Kirchen da mit machen!"
Ist das nicht Panikmache und Hetze.
Die Kirche hatte dazu aber schon längst ihre Meinung zu dem Theam Kund getan. Kardinal Lehmann hat da schon ein weisses Wort gesagt:" Ich rufe auf das man endlich die Diskussion über das Thema Antisemitismus beendet." Na ich kann ihn gut verstehen. Wird dieses Wort doch inzwischen so für alles missbraucht wie sonst in der ganzen Menschengeschichte nicht.

Andererseits hat dieser Fall eine Diskussion ins Leben gerufen, welche man hätte besser nutzen hätte können. Zum Beispiel in dem man das Volk besser über das Judentum aufklärt und somit die Diskussion in eine Sinnvolle Richtung zu lenken.

Doch was tut man statt dessen man ruft zum Kampf auf. Wie ich über solche Aufrufe denke habe ich ja schon geschrieben.
Im Tread: Peace, Peace, Peace User all in diesem Forum
Denke mal Spiegel erweißt der Sache mit diesem Aufruf einen Zerstörerischen Dienst.
Wie gesagt ich sagte Spiegel und nicht Jude.
Das muß man jetzt ja immer hinzu fügen wegen dem Möllemann Vorfall, welcher ja nur Friedmann wegen seiner Art der Meinungsäußerung angegriffen hat und nicht die Juden oder den ZdJ!

Scoutkai
Allzeit Bereit / Be Prepeared

RobbiP. Offline

Senior Mitglied

Beiträge: 2.070

05.06.2002 02:21
#14 RE:Wir brauche kein wichtigtuer Friedmann sondern Rabbi Arik Ashermann brauchen wir Antworten
@ Scoutkai

Ich muss aber dazu sagen, ich verurteile nicht die FDP. Ich habs schon in einem anderen Thread erwähnt, dass ich Westerwelle persönlich sehr schätze. Ich finde gerade er ist irgendwie ein Politiker aus Leidenschaft. Meine "Antipathie" gilt rein Möllemann.

Zu Spiegels Aufruf: Oftmals wird ein Aufruf in der Politik kritisiert, egal von welchem Politiker aus. Durch Aufrufe hat man manchmal das Gefühl, kommandiert zu werden. Daher auch solche Stimmen wie gegen Friedmann "Wir lassen uns von dem nichts vorschreiben". Wenn man dann noch eine eher negative Meinung zur Person selbst hat, verurteilt man diesen Menschen in allem was er sagt und tut.
In Antwort auf:
Sorry aber wenn man sich einsetzt spricht man nur selten über seine Religeon dabei.
Es gibt jüdische Gemeinschaften, die sich allgemein gegen Rassismus einsetzen, unabhängig welcher Hautfarbe. Es gibt auch jüdische Vereine, die sich für die Palästinenser einsetzen. In der Schweiz z. B. gibt es die Akdh, die durchsetzte, dass in der Schweiz palästinensisches Olivenöl verkauft wurde. Es wurden viele Olivenplantagen durch israelisches Militär zerstört, für die Palästinenser oft der Lebensunterhalt. In der schweizer Organisation hat man gemeinsame Projekte mit den Palästinensern in die Welt gerufen, um den Schaden so gering wie möglich zu halten, neue Felder aufzubauen und die restlichen Plantagen ertragreich zu verkaufen. Ebenso wie z. B. eine Israelische Organisation tonnenweise Lebensmittel in die PA-Gebiete verfrachtet, im Moment schwerpunktmäßig ins Lager Dschenin.

Das sind die Juden, die die Macht weltweit an sich reissen und sich für nichts engagieren!

Grüße
Robbi


scoutkai Offline

Senior Mitglied

Beiträge: 983

05.06.2002 02:59
#15 RE:Wir brauche kein wichtigtuer Friedmann sondern Rabbi Arik Ashermann brauchen wir Antworten
In Antwort auf:
Das sind die Juden, die die Macht weltweit an sich reissen und sich für nichts engagieren!

Grüße
Robbi




von RobbiP. am 05.06.2002 02:21


Also Robbi diesen Schwachsinn habe ich noch nie geglaubt. Kenne ich doch die Ur Quelle für diesn Schwachsinn. War son kleiner Amerikanischer Schreiberling. Dem es nicht gepaßt hat das ein Treffen des Jüdischen Weltrates unter Ausschluß der Presse statt fand. Deshalb hat er die Legende erfunden, wo nach die Juden die Weltherrschaft anstreben würden. Das ist eben auch so ein Schwindel wie das Ungeheuer von Loch Ness. Doch da keiner mehr sich an den Grund für die geschichten erinnern will oder kann. Werden solche Geschichten plötzlich selbstständig und auf einmal wird sie zur Wahrheit erklärt. Sogar Wissenschaftler finden sich die dies Wissenschaftlich untermauern.
Hier im Forum gibt es ja auch ein paar Seelen die auf diese Gehirnwäsche rein gefallen sind.

In Antwort auf:
Zu Spiegels Aufruf: Oftmals wird ein Aufruf in der Politik kritisiert, egal von welchem Politiker aus. Durch Aufrufe hat man manchmal das Gefühl, kommandiert zu werden. Daher auch solche Stimmen wie gegen Friedmann "Wir lassen uns von dem nichts vorschreiben". Wenn man dann noch eine eher negative Meinung zur Person selbst hat, verurteilt man diesen Menschen in allem was er sagt und tut.


Solche Aufrufe machen sich manchmal auch Selbstständig und geraten zur Hetze gegen einen Menschen oder eine Gruppe. Das hat dann nichts mehr mit Demokratie zu tun.
Spiegel könnte da einen Stein ins rollen gebracht haben, den er unter umständen nicht mehr auf halten kann, schon garnicht wenn er andere Steine mit sich reißt.
Ich empfinde dabei nicht das gefühl Kommandiert zu werden. Es hat auch nichts damit zu tun ob mir eine Person Posetiv oder Negativ erscheint oder ich eine solche Meinung über diese Person habe. Alles tut nichts zur Sache.

Es geht allein um den Aufruf und eine Personefizierung der angesprochenen, wo natürlich keiner auf der Gegnerischen Seite sich sehen will.

Spiegels Aufruf: "Ich verlange einen Aufstand der Demokraten!"
Welchen er dann noch abänderte, warum auch immer, in:
Ich verlange einen Aufstand der Anständigen!"

Weder der erste noch der Zweite ändert etwas an der tatsache, das er damit zu einer Jagd bläßt und Jäger an seine Seite Ruft über die er keine Kontrolle hat.
Somit hat er einen großen Fehler gemacht die der Sache des Judentums, sowie auch der Sache des Zentralrates der Juden nicht dienlich ist. Er hat sich Hinreißen lassen in seinem Zorn und Wut. Eben wie es auch Möllemann und Kahrsli passiert ist.
Dies sollte nun aber wirklich allen klar sein.

Jede Seite sollte nun Sich wieder besinnen und sich seiner fehler bekennen.
Dies gilt auch für Vergleiche von Möllemann, FDP und Kahrsli mit Rechtsradikalen oder Antisemiten zu ziehen.

Kardinal Lehmann hat das schon richtig erkannt. Er fordert zu Recht ein Ende der Antismitismus Debatte, sie führt zu nichts, außer zu neuem Haß und eben zu solchen
verheerenden Sprüchen wie den Aufruf von Spiegel.

Scoutkai
Allzeit Bereit / Be Prepeared

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