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  • Angeklagter Arafat....Datum17.04.2002 00:21
    Foren-Beitrag von hermann im Thema Angeklagter Arafat....
    @pappabär

    das ist mir schon öfter aufgefallen. die koranübersetzungen scheinen mehr oder minder voneinander
    abzuweichen(Bibelübersetzungen auch)
  • Angeklagter Arafat....Datum16.04.2002 16:00
    Foren-Beitrag von hermann im Thema Angeklagter Arafat....
    @michalive
    In Antwort auf:
    Selbstverständlich ist die westliche Empörung nur Theater! Europa hat überhaupt nicht die wirtschaftliche Macht gegenüber Israel! Beispiel: Europa importiert nur Waren im Wert von ca. 10Mrd Euro aus Israel aber exportiert Waren im Wert von 16Mrd Euro nach Israel! Im Militärbereich sind die Europäer vorallem im Bereich der Anti-Raketen-Technik von Israel abhängig und nicht umgekehrt!


    Na da zittern die Europäer aber! Die 10Mrd die du angibst würden Israel weitaus mehr weh tun als die 16Mrd der EU, oder? Im übrigen halte ich von Sanktionen auch nichts da sie nichts bringen.Ausserdem glaube ich das Politik sich nicht nur an wirtschaftlichen Interessen ausrichtet. Und zu deinem Atom-
    Szenario,das wäre das politische Ende Israels.
  • Angeklagter Arafat....Datum16.04.2002 11:00
    Foren-Beitrag von hermann im Thema Angeklagter Arafat....
    @erisko

    Wie bitte?
  • Angeklagter Arafat....Datum16.04.2002 10:38
    Foren-Beitrag von hermann im Thema Angeklagter Arafat....
    @michalive
    In Antwort auf:
    Die arabischen Staaten werden militärisch nicht eingreifen da ihnen sonst ein israelischer Nuklearschlag droht!

    Das wäre das Ende für Israel!
    In Antwort auf:
    Die Amis und Europäer werden immer, bei aller Kritik (Die zum Großteil eh nur gespielt ist), auf Seiten Israels bleiben!


    Da täuschst du dich aber!


  • @erisko
    In Antwort auf:
    Hätten die Israeli u. A. nicht viel weniger Kriegsmittel und wären so eher gezwungen auf die "Stimmen" der Friedliebenden Mitmenschen zu hören um sich schliesslich in einer friedlichen Lebensgemeinschaft mit den Palästinensern wieder zu finden?


    Darüber liesse sich generell reden, nicht nur im Falle von Israel und nicht nur die Amis!Dazu wäre auch noch zu sagen das der Wille zur Bewaffnung den Israelis nicht von den Amerikanern aufgezwungen wurde und US-Firmen nicht die einzigen sind die als Waffenlieferanten tätig sind und in Frage kommen.Waffenlieferungen sind eben nicht nur politisch sondern auch wirtschaftlich motiviert.
    Und um Steinewerfer zu Unterdrücken braucht es sicherlich keine F-16 da reicht auch schon eine alte
    Mig, also um auf den Punkt zu kommen das Problem wäre auch ohne US-Waffen da.

    In Antwort auf:
    Und ich versuchte in meinen Beiträgen aufzuzeigen, dass die israelischen Machthaber und die amerikanische Lobby die amerikanische Politik im Nahen Osten diktieren.

    Das die amerikanisch-jüdische Lobby einen gewissen Einfluß auf die US-Politik hat ist unbestritten aber so einfach wie es hier manchmal beschrieben wird ist es nicht, für US-Präsidenten ist das immer ein Drahtseilakt zwischen Lobbies und der Erzkonervativ-christlichen Wählerschaft im mittleren Westen die Engagement im Ausland eher skeptisch sehen vorallem was Israel betrifft, überdies sind längst nicht alle jüdischen Lobbyisten in den USA zionistisch.
    In Antwort auf:
    Nicht nur die letzten „Vermittlungsversuche“ der Amis zeigen doch ganz klar,wie abgestimmt und abgekartet dieser Krieg geplant wurde und jetzt durchgeführt wird. Sieh es doch mal im Zusammenhang. Und dazu gehört auch meines Erachtens, das man das israelische Vorgehen miteinbezieht.


    Für dich, ich kann da keinen Masterplan der USA erkennen, da ich glaube das die „Vermittlungsversuche“ der Amis durchaus ernstgemeint waren und sind. Ich weiß nicht ob du das hier geschrieben hast aber es war die Rede davon das die USA(aber auch die Europäer)kein Interesse
    an einer einheitlichen "Arabischen Welt" oder gar panarabischen Bestrebungen haben, dem stimme ich zu, aber dann wäre es Kontraproduktiv solch einen Konflikt anzuzetteln, wenn ich es im Zusammenhang sehe.
    So ich muß jetzt ins Wochenende.




  • @Erisko
    Es ging auch nicht um das israelische Vorgehen, sondern um das der Amis, und da ich z.Z. nicht erkennen kann warum die USA ein Interesse an einem Konflikt haben sollten, jüdische Lobby hin oder her.
  • @alpha
    hallo alpha,du meinst wahrscheinlich die nahostreise von Powell, aber Zinni war schon die ganze Zeit in der Region und hat Vermittlungsgespräche geführt,auch schon am 29.März als die Israelis ihre Groß-offensive begannen.
    In Antwort auf:

    (SZ vom 28.3.2002) - Die Vermittlungsbemühungen des US-Sondergesandten für Nahost, Anthony Zinni, stecken nach israelischen Medienangaben fest. Die Tageszeitung Haaretz berichtete am Mittwoch kurz vor Beginn des hohen jüdischen Feiertages Pessach, dass Zinni keine unmittelbaren Erfolgschancen für eine gemeinsame Waffenruhe-Erklärung von Israel und den Palästinensern sieht.

    Zinni versucht seit zwei Wochen, zwischen beiden Seiten zu vermitteln. Drei Sicherheitsgespräche israelischer und palästinensischer Experten unter Moderation Zinnis waren bisher gescheitert. Nach dem Tod zweier Mitarbeiter der „Temporären Internationalen Präsenz in Hebron“ (TIPH) hat die UN-Organisation zunächst ihre Patrouillen in der Stadt eingestellt.


    Das nächste Gespräch fand am 5.April statt.
  • @alpha
    Ich habe die Frage wohl nicht richtig gestellt! Warum sollten die USA an einer Eskalation interessiert sein und wie du richtig schreibst an einem Folgekrieg und Abbruch von Verhandlungen, das habe ich eigentlich gemeint, und sind da nicht Andere die kein Interesse an einem Frieden zwischen Israelis und Palästinensern haben? Übrigens vielen Dank für die prompte Antwort. Ach ja, die Kartenfrage ist auch noch offen.

  • @alpha
    In Antwort auf:
    Was die Bombenanschläge betrifft, so bin ich nicht so Sicher, ob diese denn nicht zum Teil - In manchem gewollten Krieg wurde so verfahren (auch in Irland haben die Fanatiker schon eigene Leute selber in die Luft gejagt um einen Frieden verhindern zu können) - von den Israeli- oder USA in Auftrag gegeben wurden??!!


    Welchen Sinn sollte das ergeben?
    In Antwort auf:
    Noch nie zuvor konnte man so gut in die Karten der verlogenen USA schauen wie seit einigen Monaten!!!!


    Was liest du aus diesen Karten?
    Ich frage nur damit ich dich, in dieser Sache,besser verstehe?


  • ISRAEL ZUR ARABISCHEN GIPFEL-INITIATIVEDatum07.04.2002 15:32
    @palaestinaonline
    In Antwort auf:
    Israel hat aber immer die Wirtschaft der Palästinenser von sich abhängig gemacht. Die Palästinenser dürften auch nach dem Friedensabkommen kein freies Handeln betreiben. Kein direkter Import oder Export für die Palästinenser. Es müsste alles über Israel gehen. Die Palästinenser waren auch gezwungen, die israelische Ware zu kaufen, weil sie nichts anderes kaufen sollten. Das nenne ich totale Ausbeutung!

    Vielleicht ist es nicht deutlich geworden aber genau das habe ich beschrieben.Was ich versuchte zu sagen war, das ein wirtschafliches,gleichberechtigtes miteinander besser für die palästinensische und
    israelische Bevölkerung ist. Ich glaube allerdings nicht das der Großteil der Palästinenser für einen
    Aufstand wäre,wenn sie den gleichen Lebensstandard wie die Israelis hätten. Ich gebe dir recht,den Konflikt auf wirtschaftliche Bedingungen zu reduzieren wäre zu einfach.

  • ISRAEL ZUR ARABISCHEN GIPFEL-INITIATIVEDatum07.04.2002 14:01
    Das mit dem Preis mein ich nicht, hab ich aber doch geschrieben, vielleicht nicht deutlich genug.
    Ich meinte deine Geschäftsidee!

  • ISRAEL ZUR ARABISCHEN GIPFEL-INITIATIVEDatum07.04.2002 13:56
    In Antwort auf:
    Die Israelis beanspruchen, dies alles sei nötig zu ihrem Schutz. Aber was um Himmels willen, hat das Zertrümmern der palästinensischen Wirtschaft und die wachsende Verarmung mit Sicherheit zu tun?


    Geb ich dir doch vollkommen recht!
    Aber seinen direkten Nachbarn,mag er auch böse sein, wirtschaftlich zu ignorieren wird sich Palästina nicht leisten können, Israel kann es sich genausowenig leisten.

  • ISRAEL ZUR ARABISCHEN GIPFEL-INITIATIVEDatum07.04.2002 13:47
    Das mit dem Wasser is´n Scherz, oder?
    Auf die arabischen Staaten würde ich nicht unbedingt zählen,die haben ausnahmslos selbst genug
    wirtschaftliche Probleme und sind sich untereinander auch nicht ganz grün.
    "Funktionierende Wirtschaft aufbauen", wenns denn so einfach wäre.Um so etwas zu realisieren braucht
    es private Investitionen, die sich auch lohnen müssen und dafür müssen anreize dasein, es irgendjemanden zeigen zu wollen reicht dafür nicht aus.

  • ISRAEL ZUR ARABISCHEN GIPFEL-INITIATIVEDatum07.04.2002 13:10
    In Antwort auf:
    Wir Palästinenser würden viel lieber unter schwachen wirtschaftlichen Bedingungen leben wollen, als unter einer Apartheid und einer Besatzung, ohne Menschenwürde, ohne Freiheit und ohne Sicherheitsgefühl, leben müssen!
    Vergiss bitte nicht, dass die palästinensischen Gebiete ein großer Markt für israelische Waren sind!! Wir können auch ohne Israel gut leben und wir haben auch das Potenzial dazu!!



    Ich glaube in den wirtschaftlichen Bedingungen unter denen die Palästinenser leben, sind die Hauptgründe für den Widerstand zu suchen.Du irrst m.E. wenn du glaubst ein palästinensischer Staat könnte ohne Israel wirtschaftlich gut leben. Auf der anderen Seite begehen und begangen die Israelis den großen Fehler, eine Wirtschaft in Palästina gar nicht erst entstehen zu lassen(Infrastruktur, Wasserversorgung, Bildung,Energieversorgung etc.)es liegt an ihnen dies zu ändern denn sie schneiden sich damit, auch wirtschaftlich ins eigene Fleisch wenn sie das nicht tun. Die Palästinenserbehörde ist, was das angeht Unfähig(Korruption, Vetternwirtschaft), das macht die Sache für die Palästinenser wirtschaftlich noch schwerer.
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