kein kind, keine frau und kein mann, egal auf welcher seite, stirbt zu recht. ich weiß nicht, wie oft ich hier schon von unschuldigen zivilisten auf beiden seiten gesprochen habe. man wird mit der zeit müde davon...
es ist traurig, wenn du den eindruck hast, daß ein leben mehr zählen würde, als ein anderes.
für mich gibt es da keinen unterschied.
nur, daß ständig versucht wird, die palästinenser auf "terroristen" zu reduzieren, dagegen wehre ich mich, denn das ist unüberlegt.
@ micha
dein diplomatischer ton kommt plötzlich und überraschend; du hörst dich zumindest wieder menschlich an.
man kann meines erachtens nicht jede fage einfach mit einer gegenfrage beantworten.
"was ist mit dem kind?" --> "ja ja, das kind...aber was ist mit dem israelischen soldaten?"
natürlich glaube ich, daß ihm völlig wurscht ist, ob das kind angst vor ihm hat, oder nicht.
doch das kind hat ihm nichts getan. er kann sich vor einem palästinenser schützen, der sein leben bedroht. aber deswegen braucht er lange kein kind zu zerstören. hab ich oft genug von unschuldigen zivilisten auf beiden seiten (!!) gesprochen, oder soll ich es noch einmal wiederholen? was das kind angeht, kann er sich ziemlich sicher sein, daß es sich dabei nicht um einen heckenschützen handelt, oder irre ich mich da?
ich sehe ein, daß beide seiten im unrecht sind. eine einsicht, dir allerdings auf dich bezogen neu zu sein scheint, denn bisher habe ich von dir nichts anderes als fingerzeige auf die palästinenser erlebt. einigen wir uns also darauf, daß auf beiden seiten große fehler gemacht werden.
und JETZT wäre ich sehr interessiert an einem DIALOG...keinem historisch-faktischen monolog (denn sowohl die geschichte als auch die fakten, die ich kenne, haben nichts mit den deinen zu tun....und so kommen wir also nicht weiter).
vielleicht ein wenig weniger aggression...
und dafür ein bißchen mehr feingefühl.
ich weiß es nicht genau. ich sagte ja: vielleicht.
und du willst hier allen ernstes verkünden, daß es einen unterschied macht, ob der bescheuerte lauf auf das kind oder auf die neben ihm stehenden taschen gerichtet ist?
möchte dich und deine überheblichkeit mal sehen, wenn einer SO vor dir stünde. ich glaube nicht, daß es dich auch nur im geringsten beruhigen würde, daß der lauf (für den moment!) nicht auf dich gerichtet ist, geschweige denn würde es den schaden, den du dank solcher kindheitserfahrungen davon trägst, lindern. würde desweiteren gerne erleben, wie du dem kind irgend etwas von 'nem grafikprogramm erzählst...
...daß es DIR nichts sagt, wird hier auch keinen wundern, michalive.
da hat sich der in notwehr handelnde verteidiger aber ganz schön stark gefühlt, meinst du nicht? du sagtest ja bereits: man darf den arabern keine schwäche zeigen. lauter superheros da unten... alle achtung!
und wenn DAS kind groß wird, und sich für die privilegierte behandlung, die palästinensischen kindern seitens israels zukommt, mit nem kleinen feuerwerk bedankt, dann kommt bestimmt einer wie DU daher und pienst rum, daß das doch alles terroristen sind. das ist übrigens auch sehr mutig.. und ein wenig widerwärtig dazu.
ich habe schon mehrmals gesagt, daß ich selbst keine umsetzbare idee mehr habe, und vermutlich geht es mir da so wie der mehrheit. eben deswegen wollte ich diesen thread ja wieder nach oben holen.
pessimistisch ist für mich zwischenzeitlich kein ausdruck mehr, ich glaube, ich habe auch die grenzen der frustration längst überschritten. wir, also meine familie und ich, haben damals nur wenige wochen vor der 1. intifada bethlehem verlassen. vergangene woche las ich einen bericht in der maiausgabe der studentenzeitung "unicum" (http://www.unicum.de/teaser/magazine/index.php3?path=/uni/u-05-02/&link=ma4-0502.htm) das darin beschriebene hotel ist der ort, an dem ich gelebt habe, es gehörte freunden von uns. ich ging in beit jala zur schule... auf dem hof, der gegenüber vom hotel lag und wo wir spielten, ist jetzt ein flüchtlingslager.
wenn du schreibst, daß du froh bist, hier zu leben ist das weder unverständlich, noch egoistisch. ich bin auch heilfroh... aber dennoch frage ich mich immer wieder, was jetzt mit uns wäre, wenn wir eben nicht gegangen wären. im hotel würde ich sicherlich nicht mehr wohnen... aber vielleicht im flüchtlingslager gegenüber? ...vorausgesetzt natürlich, wir wären noch am leben.
jamila
habe festgestellt, daß der link nicht ganz dahin führt, wo ich euch hinschicken wollte. also, wenn ihr auf der seite seid, dann oben rechts auf UNICUM MAI 2002 klicken. der bericht heißt "Chaos - Leben und Studieren in Bethlehem: Auf der Suche nach dem Paradies,
Israel - Palästina: Studieren im Ausnahmezustand", ihr kommt rechts über den link "Mehr unter MAGAZIN" drauf.
in meiner druckausführung waren noch hübsche farbbilder dabei, auf denen man den heutigen zustand des gebäudes und die dazugehörigen soldaten sehen kann. das war dann noch ein mal ein ganz eigenes feeling für sich - allerdings nicht empfehlenswert.
...bevor dieser thread genau so still und schweigend wie die suche nach einer lösung immer weiter in den hintergrund rückt, möchte ich ihn durch einen weiteren beitrag nochmals ins gedächtnis rufen und seine aktualität (dringlichkeit!) unterstreichen.
immer wieder wird festgestellt, daß wir hier nur noch schuldzuweisungen vornehmen und die verantwortung für den berühmten ersten schritt an die gegenseite abzutreten versuchen.
ich habe den eindruck, daß das geschieht, weil wir nunmal mehr über die vergangenheit der beiden völker wissen und uns zwischenzeitlich ein unerschöpfliches repertoir an gegenargumenten für jedes denkbare argument zur verfügung steht. zum thema "friedliche zukunft", ein zustand, den wir uns vermutlich gar nicht mehr vorstellen bzw. ausmalen können, wird nur noch verschwindend wenig gesagt. aber der konflikt existiert jetzt und heute... und die frage, die sich mir zwischenzeitlich stellt ist nicht, wie lange sich israelis gegenüber palästinensern und palästinenser gegenüber israelis bereits falsch und unwürdig verhalten, sondern wie lange sie weiterhin noch gedenken, das zu tun!?
ich habe zugegebenermaßen auch keine ideen mehr, und neige manchmal sogar dazu, naiv vor mich hinzuphantasieren, die gegenwärtigen umstände auszublenden und die unglaubliche dickköpfigkeit beider seiten nahezu vollständig zu verdrängen. doch den verstand zu verlieren wird vermutlich auch keine lösung sein...
deshalb hoffe ich immer noch, daß wir, um bei alphas worten zu bleiben, weiter am weg des friedens arbeiten. irgend eine möglichkeit muss es doch geben!!
darüber kann ich mich genau so wenig amüsieren, wie über michalives kommentar.
ich hoffe einfach, daß du das ein wenig gedankenlos dahergeschrieben hast und nicht ausreichend nachgedacht hast, ehe du den schmarrn hingeschrieben hast, denn witzig ist es auf keinen fall.
man muß sich nicht immer gegenseitig aufheizen.
ich find's ohnehin schon hitzig genug...
nicht nur fatah-kämpfer nennen sich so.
...du wirst kaum einen araber finden, der einen sohn hat und nicht abu irgendwas heißt. gibt es bei juden denn nicht auch die ben ... entsprechung?
dein kommentar war völlig unter der gürtellinie, um nicht zu sagen, beleidigend.
aber mach wie du willst, du scheinst es zu genießen...
In Antwort auf:Ohne die israelische Armee hätte die heroischen Araber schon längst Hackfleisch aus den Juden gemacht!
kein halbwegs vernünftiger palästinenser führt das im sinn. umgekehrt macht jetzt israel hackfleisch aus den palästinensern. ist das etwa in israels oder in deinem sinne?
und natürlich glaube ich nicht, daß die palästinenser für die allmächtigen israelis jemals eine ernsthafte bedrohung darstellen könnten.
die macht ist auf israels seite, das steht fest. nur eben die gerechtigkeit und der gesunde menschenverstand nicht. beides liegt irgendwo zwischen schutt und asche begraben.
aus gabis eintrag ging sinngemäß hervor, daß wir fast schon froh sein sollten, daß die armee da ist. nun wollen wir mal nicht vergessen, daß der druck steigt, WEIL die armee da ist, und nicht umgekehrt.
daß bald kein stopfen mehr standhalten kann, war zwar meine aussage, aber nicht so, wie du sie ausgelegt hast (und vermutlich aufgrund deiner überzeugung auch nicht anders auffassen konntest). bist du wahrhaftig der meinung, daß gegenwärtig noch irgend eine seite die situation oder etwa ihre eigenen reihen im griff hat? jetzt sag bitte nicht, die israelische regierung oder armee hätten auch nur das geringste im griff - die haben nämlich nicht mal mehr die kontrolle über sich selbst. übrigens genauso wenig wie die palästinenser.
und? ist das kein druck? keine steigende tendenz?
In Antwort auf:Machen sie das sehen sie sich in Jordanien wieder und alles wäre verloren... ...ob das Sinn der Sache wäre?
na, das ist doch mal eine aussage! spiegelt im übrigen auch die arrogant-erhabene haltung der israelischen regierung wieder. kein wunder wird nur noch aus der gewissheit der überlegheit gehandelt. lösche "gehandelt", schreibe "vernichtet", und zwar genüsslichst! käme die von dir gemachte äußerung von einem palaestinenser, würde wieder alles "ARABISCHE TERROR-DROHUNG!!! habt ihr das gehört?!!!" schreien.
selbst wenn sich die palästinenser gegen israel zu behaupten versuchen wollten, wäre dieser von dir angedrohte endgültige rundumschlag (und endlich vor der weltöffentlichkeit als notwehr verkäufliche zustand) nicht das friede-freude-eierkuchen-paradies auf erden für israel? und würden sie sich tatsächlich in jordanien wiedersehen? würde noch ein einziger am leben gelassen werden?
sei mal ehrlich....jeder mensch hat doch träume, nicht?
ich würde sagen, es ist eher anders herum: die anwesenheit der israelischen armee ist die hand, die die flasche immer weiter schüttelt.
und bald wird kein stopfen mehr dem druck standhalten können, der dadurch entsteht.
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03.06.2002 23:32