In Antwort auf:: Derjenige der Scharon mit Hitler verglichen hat hieß in diesem Forum pappabär! Aber, das fand mit Argumenten - nicht mit Geschrei statt.
Hast Du das ????? Naja, jeder grieft auch mal ins Klo. Kanst Du mir sagen wo Du diese "Theorie" mit Argumenten begründet hast - ich bin sehr gespannt, wie Du das gemacht haben willst.
In Antwort auf:Ein Beispiel: Möllemann wurde als Nazi beschimpft, weil er sein umstrittenes Flugblatt unters Volk gebracht hat, kann mir denn einer sagen was daran so verwerflich war, daß man ihn gleich mit dem schlimmsten bezeichnet das es gibt, man kann über die Aktion sagen was man will, der Inhalt ändert sich trotzdem nicht, ich persönlich denke die Aktion war überflüssig, aber den Inhalt fand ich keineswegs antisemitisch.
Das Problem an diesem Flugblatt ist wohl weniger der Inhalt als die Zielsetzung. Ich finde es wesendlich interessanter, warum kaum ein anderes Volk / Religion so ausdauernd geahsst und verfolgt wurde, wie das Jüdische. Und genau darauf zielte dieses Flugblatt ab - Stimmenfang bei allen die einen Hals auf Juden haben. Was hat denn die israelische Innenpolitik mit dem Wahlkampf in Deutschland zu tun ?? Und wenn es "nur" um Kritik an dem vorgehn gegen die Palästinenser gegangen wäre, warum wurde dann z.B. nicht auch Putin in einem FDP Flyer kritisiert ??
In Antwort auf: Ein Beispiel dazu: Nach dem 11.9 wurden in ganz Deutschland verstärkt Synagogen, Botschaften etc. bewacht, Moscheen aber gar nicht, aber gerade die wahren nach dem 11.9 opfer von übergriffen, daß aber schert keinen, wenn eine Mosche beschädigt wird, passiert nichts, bei einer synagoge dagegen ist die Polizei hellhörig.
Naja. Es läßt sich ja wohl kaum bestreiten, das jüdische bzw isrelische Gebäude weltweit höher gefährdet sind als Moscheen. Beispiele nach dem 11.9 brauche ich wohl kaum aufzulisten.
In Antwort auf: Politiker reden über den Islam und deren Angehörige in einer weise die fast an rassismus grenzt, ein Blick auf die Konservativen reicht, der Umgang mit dem Islam ist knallhart, die Mosche in der ich zum Freitagsgebet gehe, wurde aufgrund der Behauptung eines Augenzeugen durchsucht, der Behauptet hat, daß Osama-Bin-Laden sich in der Versteckt hält, ein Witz mehr kann ich nicht dazu sagen, fakt ist das menschen unterschiedlicher Religionen hier nach 2 Masstäben bewertet werden, und das geht schon richtung rassismus, und vor dem Gesetz sind wir schon lange nicht mehr gleich, laut Verfassung.
Ich habe es eher so erlebt, das nach dem 11.9 eine große Kampagne für den Islam gestartet wurde. Im WRD 5 wurde über mehrere Tage hinweg von ( ich glaube ) 21.°° bis 23.°° der gesammte Koran vorgelesen. Kaum eine Sendung, die sich nicht darum drehte, wie freidfertig der Islam doch eigendlich ist. Selbst in Lilliputz ( eine Kindersendung ) auf WDR 5 wurde das für Kinder so rübergebracht. Es gab doch auch zahlreiche "Ökumenische" Veranstalltungen usw.
Und was Du mit der Verfassung meinst, könntest Du vieleicht etwas genauer ausdrücken - ich weiß nicht so genau, was Du damit meinst.
In Antwort auf:Ich habe nur das Gefühl das Israel, bzw. Juden hier einen Sonderstaatus genießen, weil sie sehr häufig von Kritik verschont bleiben, selbst wenn Kritik angebracht ist.
Und ich habe den Eindruck, das gerade bei Israel sehr genau hingesehen wird, während Deutschland und die ganze Welt an anderen Orten bewußt wegsieht.
In Antwort auf:Es gibt genau 2 Regierungschefs, denen der 11.09. genutzt hat:
1. Bush 2. Sharon
Na - ich glaube, da übersiehst Du aber einige andere. Letztendlich hat es allen Regierungen geholfen, die an einer Ausweitung ihres "Sicherheitsbedürfnisses" interessiert sind. Sei es nun militärisch oder gesellschaftlich. Es wurden doch teilweise Strukturen geschaffen, die in den falschen Händen, katastrophale Auswirkungen auf jeden Bürger hätte. George Orwell läßt grüßen.
Nur auf den USA und Israel zu sehen, wird der Sache nicht gerecht.
Meine Güte, fällt Dir jetzt der Himmel auf den Kopf ??
In Antwort auf:Die Welt ist halt nicht perfekt.
So ein lapidarer Hinweis auf eine solche Tatsache - nahezu menschenverachtend. Dafür zeigt es ja doch recht deutlich, das Dir die Leute in Palästina egal sind - die Welt ist halt nicht perfekt.
In Antwort auf:Mach Dir doch nicht selbst was vor! Sicher hast Du Möllemann mit NS-Funktionären verglichen,
Nö, habe ich nicht. Ich habe die Möglichkeit einer VERBINDUNG zwischen dem Geld der Nazis und den Spendengeldern für das Flugblatt erwogen. Für mich ist das ein großer unterschied :
NS Funktionäre habe unter anderem auch Geld in arabische Länder verschoben, um sie in "Sicherheit" zu bringen. Und wenn man nun ein wenig Fantasie hat, und überlegt, wer in Deutschland Vorsitzender der deutsch - arabischen - Gesellschaft ist, und mit welchen undurchsichtigen Mittel er ein anti israelisches Flugblatt hat drucken lassen....
In Antwort auf:In Deinem Posting ging es ja um private Kritik an Israel, die man nur eingeschränkt äußern dürfte. Und diese Meinung ist nach wie vor sehr verbreitet, Kritik an Israel ist immer noch für viele ein Tabu,
Mich stört halt die unbedarfte Meinung Vieler die sagen : Israel ist schuld, denn sie sind die Stärkeren und die Landbesetzer. Und die Anschläge der Palis finde ich zwar nicht gut, kann sie aber verstehen weil....bla.
Eine solche Meinung zeigt mir, das die Person entweder nicht an einer umfassenden "Konfliktanalyse" interessiert ist, das sie einfach nur Parolen nachplappert oder das sie ein interesse daran hat eine "Seite" zu verunglimpfen.
In Antwort auf:wenn sie gleiches über Russland oder China gesagt hätte? Israel ist also deutlich bevorzugt!
Na ja. Russland und China habe aber noch keine UN Resolution verpasst bekommen, wegen ihres militärischen "Engagements".
In Antwort auf:Was die guten Beziehungen zwischen Nazis und Arabern angeht, solltest Du nicht vergessen daß beide damals Feinde der Engländer waren, die große Teile des Nahen Ostens beherrschten.
Na ja. Die Briten habe sich aber immer Mühe gegeben, die Araber nicht zu verprellen - auch im 2WK brauchte man deren Öl. Und das DAK hatte Nordafrika besetzt...
In Antwort auf:Damit reklamierst Du eine Bevorzugung Israels: Kritik ist natürlich möglich, aber nur mit den und den und den Einschränkungen. Für mich ist Israel ein Staat wie jeder andere und ich sehe auch keinen Grund, es anders zu beurteilen als ich das in der gleichen Situation bei anderen tun würde.
Nur sehe ich nicht, wie und wo das der Fall sein sollte. Guck Dich mal in der Welt um, Du wirst eine Menge Staaten finden, die in ihren Methoden gegen "Staatsfeinde", "Kitiker", "Seperatisten" u.ä. bestimmt nicht zimperlicher sind. Und in diese Liste reihen sich sehr "klanghafte" Namen ein, Staaten die ständige Mitglieder im Weltsicherheitsrat sind usw. Keines dieser Länder läuft gefahr, irgendwann einmal durch eine UN Resolution zurechtgewiesen zu werden. Das alles bedeutet natürlich nicht das irgendein Unrecht gerechtfertigt wär, das die israelische Regierung zu verabtworten hat. Es sieht aber halt doch so aus, als würde an Israel ein höheres Maß angelegt, als bei den meisten anderen Staaten. Da wären z.B: USA, China und Russland. Die Briten und Franzosen habe sicherlich auch ihre Finger in so manchem nicht ganz astreinem Geschäft, ganz zu schweigen von unserer Regierung. Oder nehem wir die Türkei - die schlachten hunderte Armenier ab, tausende Kurden - sind in der NATO und Georgi will, das sie auch in die EU kommen....
In Antwort auf:Ich bin allerdings auch nicht bereit, die Realitäten zu verkennen und die Alleinschuld den Palis zu geben!
Das habe ich auch noch nie behauptet - es gibt keine Alleinschuld !
In Antwort auf: Mich nicht, aber Möllemann, mit dessen Aussagen zum Nahost-Konflikt ich weitgehend übereinstimme, auch wenn ich sonst nicht allzu viel von ihm halte. Aber ich .....
Na ja. Hier wird geschrieben, das es gute Beziehungen zwischen den Nazis und den Arabern gab ( oder gibt ), und dann wird einem vorgeworfen, man würde die Antisemitismuskeule schwingen oder Leute als Nazis beschimpfen Ich habe weder das eine noch das andere getan.
In Antwort auf: Aber er ist ganz bestimmt kein Nazi. Außerdem verharmlost Du die Nazis damit!
Das eine habe ich nicht behauptet - und somit kann das andere auch nicht zutreffen.
In Antwort auf:, Du darfst mich nicht kritisieren. Vielleicht solltest Du weniger spekulieren und mehr lesen!?
Im Großen und Ganzem stimme ich Dir hier ja zu ( obwohl ich doch eher pro Israel bin )
aber :
In Antwort auf:Meine Lösung heißt sofortiges Ende der Besatzung! Hier schneiden wir den Islamisten den weg ab... und nirgenswo anders....
Wenn es eine Gewährleistung dafür geben würde, das der arabische Terror dann aufhört - dann ja. Nur zeigt sogar die jüngste Vergangenheit, das es diese Gewährleistung nicht gibt - im Südlibanon hat sich die IDF zurückgezogen, die UN Truppen sind schon lange stationiert,.... der Terror geht aber trotzdem weiter. Auf wen oder was sollte sich ISrael denn verlassen, wenn sie die BG verlassen ??
In Antwort auf:Ich finde es nicht OK, wie Du Möllemann in einem Atemzug mit NS-Funktionären nennst,
Das ist auch Dein gutes Recht. Es geht mir auch nicht um die Person Möllemann - ich habe nur ein wenig ins blau spekuliert. Die Nazis und die arabischen Länder habe sich halt gut vestanden, die Nazis habe Geld und Funktionäre in arabische Länder "evakuiert",.... ich behaupte ja nicht, das irgendetwas dran ist - ich habe nur in Betracht gezogen, das es so sein könnte.
In Antwort auf:Hast Du es überhaupt mal gelesen?
Ja.
In Antwort auf:Nur in Deutschland ist man direkt ein Antisemit, wenn man die Frechheit besitzt was negatives über Israel zu sagen,
Ich denke nicht, das dem so ist. Kritik an Israel ist möglich und nötig. Es ist nur in so fern ein heißes Eisen, weil man doch sehr darauf achten muss, wer in diesen Chor mit einstimmt. Und es kommt halt immer auch ein wenig auf die Art und Wiese der Kritk an. Israel die Alleinschuld zu geben, nur weil sie vermeindlich die "Stärkeren" sind, ist entweder nicht besonders schlau oder gefährlich dumm.
In Antwort auf:und für manche wie Dich sogar direkt ein Nazi.
Hallo !! Beruhig Dich mal ein wenig, und werf nicht alle in einen Topf. Du beschwerst Dich, man dürfe Israel nicht kritisieren - selber läßt Du ja noch nichteinmal Dich selber kritisieren bzw hinterfragen. Mir ist nicht bewußt, das ich Dich schon mal als Nazi abgestemmpelt hätte.
Grüße
Kai Freiheit ist immer die Freiheit der Andersdenkenden (Rosa Luxemburg)
Es gibt wohl bequeme und unbequeme Wahrheiten. Die Verbindungen zwischen dem NS Regime und berschiedenen arabischen Ländern sind ja kein großes Geheimniss - schließlich hatte man einen gemeinsamen Feind : den Juden. Und das alles noch vor der Staatsgründung Israels - und somit auch vor einem Krieg zwischen Israel und einem arabsichen Land. NS Funktionäre habe unter anderem auch Geld in arabische Länder verschoben, um sie in "Sicherheit" zu bringen. Und wenn man nun ein wenig Fantasie hat, und überlegt, wer in Deutschland Vorsitzender der deutsch - arabischen - Gesellschaft ist, und mit welchen undurchsichtigen Mittel er ein anti israelisches Flugblatt hat drucken lassen....
In Antwort auf:In den arabischen Staaten sind diese Denkweise absolut normal, weil sich Israel mit seinen Nachbarn im Krieg befindet.
In Israel ist das aber nicht umbedingt normal.
In Antwort auf:Als Schwede solltest du versuchen neutral zu bleiben.
Vieleicht verrätst Du uns mal Deine Nationalität, die dann vieleicht Deine Parteilichkeit erklärt.
In Antwort auf:Es ist zu kalt in Schweden? Brauchst du action?
Meine Güte - da bin ich ja platt. Einen solchen Beitrag von Dir habe ich eigendlich nicht erwartet. Weiter so ! Endlich mal wieder eine Perspektive - und wenn Du die dann auch noch gut findest, ich komme aus dem Staunen nicht mehr raus. Vieleicht sollte man wirklich mal das Volk und nicht die "Volksvertreter" entscheiden lassen, wie es weiter gehen soll.
Würde man die palästinesische Opposition ernst nehmen - und nicht nur den Schauspieler Arafat - gäbe es vieleicht eine echte Möglichkeit dem Frieden einen großen Schritt näher zu kommen.
In Antwort auf:dass diese Terroranschläge Israel den Frieden aufzwingen werden.
Das glauben leider ne ganze Menge Leute hier und sonst auch. Es wird ja sogar frech weg behauptet, die IDF hätte den Südlibanon wegen der Terroranschläge verlassen, und feiern die Befreiung Erst habe sie alle geschimpft : Israel raus aus Südlibanon. Und als sie dann abgezogen sind, habe sie daraus einen Sieg gemacht. Es gibt wohl ( gab wohl ) sogar Siegesbriefmarken der Ägypter zum Sinai - Krieg 56.
Tut mir leid. Da habe ich was falsch im Kopf gehabt. Naél hat sich zu Rassismus usw geäußert, und das er an einem Frieden der beiden Völker interessiert ist, in zwei getrennten Ländern. Das habe ich wohl dann zu weit gefasst interpretiert.
Naél hat sich da schon zu geäußert. Sieh mal z.B. bei ( ich meine ) "Hasspredigten" nach. Eine Solche Stellungnahme würde mich mal von Al Andalus viel mehr interessieren - der kneift da gerne.
Das heißt, das ich bei mir anfange, Frieden zu halten oder herzustellen. Mit mir selber, mit Freunden, mit Bekannten und mit Fremnden. ( Gott lasse ich mal raus )
In Antwort auf:(2) Ich finde es eine sehr kluge Philosophie, denn die stärkste Kraft ist letztendlich die Wahrheit (die Logik im Recht; wobei man hier wieder anfangen muss, was ist Recht, bitte jetzt nicht hier; Gott kennt das Recht oder so ähnlich)
Die Frage nach Recht ist schon eine sehr philosophische. Recht ist ungleich Gerechtigkeit ( in der deutschen Rechtsprechung z.T. ). Und beim Begriff Wahrheit begibt man sich auch auf sehr dünnes Eis. Wessen Wahrehit ? Gibt es eine absolute Wahrheit ? Wer bestimmt was wahr ist ? Das Wort Wahrheit hat in den letzten Jahren eine drastische Inflation erdulden müssen - eigendlich existiert dieses Wort schon fast nicht mehr ( vom Inhalt her ). ( Antwort ohne Gott - zufrieden ? )
In Antwort auf:Gewalt wird nicht siegen.
Gegen was könnte Gewalt denn siegen oder unterliegen ?
In Antwort auf:Weitsichtigere Menschen haben sicherlich besseres zu tun, als zu Regieren. Sie können z.B. Schriftsteller werden und die Massen überzeugen.
Ja bei Bild . Aber mal im ernst. Sicherlich ist es nicht wirklich erstrebenswert eine Regierung zu übernehmen. Aber als regierter würde ich mich darüber freuen, mal von einem Klugen regiert zu werden.
In Antwort auf:Wann begreift ihr Israeli, dass der Konflikt nur friedlich gelöst werden kann? Ihr könnt nicht tranferieren oder liquidieren oder sonst was. Ihr werdet andernfalls keine ruhige Minute mehr finden!
Zuckerbrot und Peitsche was ?? Wieviel Friedenswille hat die arabsiche Seite denn in den letzten 50 Jahren gezeigt ? Hatte Israel vor 67 Frieden mit seinen arabischen Nachbarn ? Gab es vor 67 keine Anschläge und Überfälle ?
Klar : Alles keine Rechtfertigung für die Unterdrückung und Mißhandlung von Palästinensern !!!
Das Problem der meißten arabischen Staaten ist allerdings nicht die Palästinenserfrage, sondern die Israelfrage. Würde sich das mal ändern, hätten die Palästinenser auch größere Aussichten auf einen eigenen Staat ( nur zur Erinnerung : das erste Mal, das das Terretorium der Palästineser überfallen und besetzt wurde, geschah durch arabische Nachbarstaaten !! ). Vieleicht sollten sich die Palästineser mal von ihren arabsichen "Brüdern" ( Verführern ) emanzipieren, und frieden mit Israel schließen, dann besteht ( geschichtlich gesehen ) die große Wahrscheinlichkeit, das sich die IDF und die Siedlungen verabschieden ( siehe Sinai ).
Auch auf die Gefahr hin, wieder falsch verstanden zu werden
Warum erklärt Arafat nicht einfach einen freien Palästinenser Staat und setzt den Israelsi eine Frist ( von z.B. einer Woche ) bis sie sich "verpisst" haben müssen. Außerdem sollte er eine richtige Armee aufstellen, und notfalls seine Forderung mit Gewalt durchsetzen. Es ist doch eigendlich lange genug geredet und viel zu lange gemordet worden. Wäre es nicht vielicht doch besser die Sache "offen" auszutragen, und dann Ruhe zu haben ?
Und regt euch bitte nicht unnötig auf, vermeidet fäkalsprache. Das soll nur eine Diskusionsgrundlage sein - und ist nicht wirklich meine Vorstellung von einer Zukunft im NO.
In Antwort auf: Du bekommst hier eine ganz pazifistische (bzw. christliche) Antwort:
JEDE FORM VON GEWALT PROVIZIERT IMMER WIEDER NOCH MEHR GEWALT, somit bin ich persönlich gegen jede vorstellbare Art von Unterdrückung, Gewalt, etc. physischer ebenso wie psychischer.
Da möchte ich Dir gerne recht geben, und ich für mich perönlich möchte das auch so umsetzen. Allerdings ist es ein fataler Fehler "christliche Werte" auf die Weltpolitik zu übertragen. Erstens klappt das nicht und zweitens fangen christliche Werte immer bei einem selber an.
Würde sich Israel nach christlichen Maßstäben verhalten ( als "Staat der Juden" ), dann wären sie garantiert nicht mehr existent. Im Gegensatz zur christlichen Lehre "erlaubt" die jüdische "Theologie" den bewaffneten Kampf gegen Feinde. Im "Christentum" ist das vieleicht deshalb nicht mehr nötig, weil sie mehr jenseitsbezogen ist.
Pazifismus ist meiner Meinung nach eine Äußerst blauäugige Lebensphilosophie. ( Weil die Klugen immer nachgeben, regieren die Dummen die Welt ).
*********************************************************************************************************** Neue Benutzer werden erst nach Mail-Bestätigung frei geschaltet
Sie sind vermutlich noch nicht im Forum angemeldet - Klicken Sie hier um sich kostenlos anzumelden
28.01.2003 18:39
.
.
.
) 
